僅是一個地理名稱，是一個鎮(zhèn)，更希望能夠作為世界稻作文明的符號，以審議的方式把它固化下來，并且讓國際和世界范圍內(nèi)都能夠知曉。剛才前面兩位學者報告，包括杜教授和張教授講到審議的策略，請湖南省考古研究所所長郭偉民先生介紹一下，到底包括城頭山在內(nèi)的澧陽平原史前遺址軀是否有審議打算，做了什么準備。您的判斷是牽頭光明，道路曲折，這個怎么解釋。
    郭偉民：實際上澧陽平原在考古工作以及澧陽平原史前文明審議是在長期的一個田野工作中提出來的，澧陽平原是整個長江中游考古做得最仔細最持續(xù)也是成果最多的一個地區(qū)，剛才張  瑾女士談到的幾個OUV，就是澧陽平原不單純把城頭山作為一個申遺的點，而是把整個作為一個申遺點，因為這個地方不僅僅是一個單純的要素，是從一個一般的聚落或者一般的遺址到城到遺址群的演變過程，這個演變過程中實際上景觀也發(fā)生了變化，環(huán)境也發(fā)生變化了，人與自然的方式以及社會的復雜化、社會形態(tài)等等方面應該是多要素的見證了一個文明的產(chǎn)生、發(fā)展、演變的一個完整的，最后當然消失。實際上看到一個完整的文明社會形態(tài)演變的過程，所以我們覺得還是有重要的遺產(chǎn)的價值意義，對于人類解釋人類社會、歷史、發(fā)展具有非常突出的OUV，突出的普遍價值。
    我們提出了很多年，在十年前湖南考古界有的專家有的學者提出要把澧陽平原作為一個申遺基礎，這些年我們更加覺得條件慢慢成熟了，所以在這樣一個時期里面，加上全國重點文化保護單位以及大遺址片區(qū)工作的實施，我們覺得這個時候?qū)崟r開展澧陽平原的申遺是恰到好處的，正好是這個時期，所以我們提出一個建議。但是這個還剛剛開始，甚至還沒有開過專家論證會，真正提出一個審議就是這個時候提出來的。
   
    主持人：因為申遺對大多數(shù)人來說確實是非常專業(yè)的技術性的一個探討，從城市地域發(fā)展角度給郭所長也給杜教授提一個問題，我們知道有一些地方去進行世界文化遺產(chǎn)申報之后有一個動力，動力之一是為了發(fā)展當?shù)氐娜宋穆糜苇h(huán)境，給當?shù)氐穆糜萎a(chǎn)業(yè)增添一些要素。但是申遺有非常嚴格的規(guī)定，對文物要進行非常嚴格的保護，請兩位談一談比如說申遺以及可能隨后的旅游，人文旅游開展之間是否存在矛盾，怎么解決這個可能存在矛盾的問題。先請郭所長，然后是杜教授。
    郭偉民：現(xiàn)在的經(jīng)驗，城頭山的經(jīng)驗能夠提供一面鏡子，從開始到現(xiàn)在這么多年一路走來，城頭山的開發(fā)建設運營全國同類考古遺址里邊做得最好之一，不是說最好，但是至少是最好之一，這樣澧陽平原…
   
    主持人：您說的最好是文物保護還是產(chǎn)業(yè)發(fā)展？
    郭偉民：我覺得從保護到它的利用，利用當然包括了，保護就是更好的保護下來，利用就是旅游、產(chǎn)業(yè)等等這些，城頭山做得相當不錯。
   
    杜曉帆：因為世界遺產(chǎn)現(xiàn)在屬于非常熱門的話題，現(xiàn)在大家非常關注這個問題，上世紀末的時候尤其是行業(yè)內(nèi)對世界遺產(chǎn)的概念不是很清楚不是很了解，這兩年普通社會上的人不知道世界遺產(chǎn)的已經(jīng)很少了。當初聯(lián)合國教科文組織做世界遺產(chǎn)工作的時候包括自然遺產(chǎn)和文化遺產(chǎn)僅僅是希望能夠為人類保留下一塊，因為我們在當時的歐洲和美洲發(fā)展很快樂，歐美已經(jīng)走入后工業(yè)化時代，他們帶來的社會問題和今天的中國很相近，當時為人類劃出這么兩塊自然保護區(qū)一樣的，或者人文生態(tài)的保護區(qū)這樣一個概念，當時并沒有想到能夠為各個國家的旅游或者是社會經(jīng)濟發(fā)展帶來這么大的作用，但是今天世界遺產(chǎn)變成了旅游最好的金字招牌。
    但是也有一點，我們可以看到國際社會大多數(shù)考古遺址世界遺產(chǎn)，這個比例本身占得比較少，特別是世界文化遺產(chǎn)中間很稀缺的，過去大量宗教類、建筑類，建筑城市類的，考古遺址相對比較少，世界遺產(chǎn)本身來講需要更多的這樣一些遺址類的文化遺產(chǎn)進入世界遺產(chǎn)名錄。
    也有另外一個方面，我自己的一個體會，我覺得考古遺址特別是史前文化的遺產(chǎn)地，如果想達到像其它的世界遺產(chǎn)旅游，當成一個城市的旅游資源看待的時候，這個會很難達到，就是能夠促進旅游的發(fā)展，但是可能會和其它的地方相比不會像其它的遺產(chǎn)一樣馬上見效，變成一個遺址像一個旅游勝地一樣，我覺得不能抱有這樣的期待。
    最鮮明的例子就是周口店遺址，國家的第一批世界遺產(chǎn)，到今天周口店遺址參觀人數(shù)大家可以想像的，一年的參觀人數(shù)北京人口已經(jīng)達到快2000萬，常住人口，但是周口店一年德參觀人數(shù)往往比不了故宮一天，故宮在2012年國慶節(jié)第二天18.2萬人進入故宮，現(xiàn)在周口店一年游客數(shù)現(xiàn)在沒有超過15萬，賊這個和我們國家的人價值觀，人類的起源或者對人類發(fā)展過程的興趣，或者這個民族對這個關心不夠也有關系。
    第一，不能單純的考慮它為當?shù)厣鐣��?jīng)濟發(fā)展，考慮是否申遺，對我們國家人類的文明對我們國家的形成，或者對這個區(qū)域文明的形有這么重的遺址列入世界遺產(chǎn)，首先要肯定這一點，要做這種元素，但是不能僅僅期待做這個的目的是為了旅游或者什么，我想當?shù)卣�府歐這種自覺。
    我們要做減法不要做加法，但是作為這樣一些遺址，一般人很難看懂，那需要一些普通展示讓更多人理解，這種理解必須建立在科學基礎上而不是說為了旅游開發(fā)建設一些項目，這個是我們需要申報世界遺產(chǎn)前期就要做好的工作。
   
    主持人：像剛才郭所長說的澧陽平原遺址群申遺現(xiàn)在也是在一個建議階段，如果對未來人們旅游有一定吸引帶動旅游，可能需要更多的人去討論這個問題，包括現(xiàn)在有關方面其實把旅游和文創(chuàng)結合在一起考慮，比如在遺址本身上盡量保護它，在衍生品或者其它的方面考慮文化創(chuàng)意的可能性，這個本身值得需要長時間再討論了。
    最后一個問題請教鄒教授，您剛才介紹的環(huán)節(jié)非常技術，是水稻栽培技術，現(xiàn)在問你一個有關文理的問題，今天的主題是這樣的，世界稻作文明，在更大緯度來看，中國也屬于一個轉(zhuǎn)型期，很明顯的例子就是農(nóng)村人口大量轉(zhuǎn)移到城市，勞動力也發(fā)生了結構性的變化，這個轉(zhuǎn)型期本身對于稻作文明為主的農(nóng)業(yè)文明有什么樣的影響，希望您能夠結合澧陽平原您自己的親身經(jīng)歷談一下。
    鄒應斌：澧陽平原，特別是今天上午看的城頭山稻作文化，不僅僅是代表澧陽平原代表長江流域代表南方多數(shù)地區(qū)，在澧陽平原特別是通過城頭山稻作文化的發(fā)源地或者中心給我們留下了很多寶貴的文化遺產(chǎn)，特別是近代比如上世紀80年代發(fā)現(xiàn)水稻的時候，澧陽平原創(chuàng)造了兩季稻，這個是勞動密集型非常高